Проверка слова:  

Архив форума: Вече:: Числительные

[6.11.2008 18:57] – Denser
Числительные

Поскольку справка не отвечает на мой вопрос, решил задать его здесь.
Подскажите, пожалуйста, как правильно сказать: "Они говорят на трех тысячах языках", или "Они говорят на трех тясачах языков" ?
Я так и не смог прийти к какому-либо выводу прочитав статью в "Письмовнике" и ответы Справки на подобные вопросы.
Заранее благодарю.

Ссылка на это сообщение
[6.11.2008 19:59] – Анатоль

На трёх языках, но на трёх тысячах языков :-))

Ссылка на это сообщение
[7.11.2008 13:50] – Denser

Спасибо Вам большое!
Тут и Уважаемая справка дала такой же ответ. Супер!

Ссылка на это сообщение
[7.11.2008 15:12] – Чеширский Бегемот

Что это вдруг "Уважаемая справка" стала вдруг себе противоречить?

До чего дня она всё-таки доаольно последовательно проводила курс на "трёх тысячах языках".

Ссылка на это сообщение
[7.11.2008 16:25] – minka
Согласен с Анатолем

Минка

Ссылка на это сообщение
[7.11.2008 16:33] – Анатоль

ЧБ, неужели Справка говорила о трёх тысячах рублях? :-(

Ссылка на это сообщение
[7.11.2008 16:52] – volopo

Вопрос № 188429
Скажите, пожалуйста, как правильно: "Он премирован пятью тысячами рублями" или "... пятью тысячами рублей".
КАМАЛЁК

Ответ справочной службы русского языка
Правильно: _премирован пятью тысячами рублями_.


Ссылка на это сообщение
[7.11.2008 17:50] – Чеширский Бегемот

>>>ЧБ, неужели Справка говорила о трёх тысячах рублях? :-(

у да. Всё правда, за исключением моих опечаток:
До cего дня она всё-таки доdольно последовательно проводила курс на "трёх тысячах языках".
Что и показывает пример с пятью тысячами рублями.
То, что ранее эта форма была императивной, сомнений не вызывает. Сомнения начинаются, когда справка выдаёт её за единственно нормативную сейчас. Но еще больше соменеий, когда именно её и исключают из правильных.

Кстати, это вопрос № 248270.
А отсылка на "письмовник"
http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_92
вообще не по адресу. там идёт речь о конкурирующих формах числительного vs существительного "тысяча" на никак не "две тысячи".
Но и для этого случая изложение оставляет желать... Хотя бы это:
"Следовательно, согласование допускается только для формы творительного падежа тысячью (не тысячей!)." Моджно понять так, что согласование вообще возможно только в творительном падеже, хотя из всего предыдущего текста следует, что во всех падежех возможно и согласование и управление, просто в творительном в силу наличия двух форм "тысячей" и "тысячью" возникают требующие оговорок особенности.

Вот и поими их после этого....

Лично у меня после нескольких лет знакомства с этой героической эпопеей возникает ощущение, что народ подсознательно связывает выбор формы дело в точностью значения.

Если ровно с пятью тысячами - то рублями. "Взял кошелёк с пятитью тысячами рублями" - ибо в нем ровно столько и ни копейкой больше или меньше. "Нашёл кошелёк с пятью тысячами рублей" - ну около того. Поэтому для денежных сумм или, скажем, численности подразделения, группы становится более употребительной первая форма. В отношении многого другого, в т .ч. языков, на которых говорит население какого-то там региона (всего их в мире поболее пяти тысяч будет), уместна только приблизительная оценка. Поэтому, вернее всего: на пяти тысячах языков. Это всего лишь наблюдение, даже за статистическую достоверность ручаться не могу, о правильности же подхода и речи не идёт. Максимум - некая тенденция.

Ссылка на это сообщение
[7.11.2008 20:45] – Анатоль

ЧБ, Вы правильно отметили трудности с "тысячей(чью). И маститые учёные (А.П. Боголепов, Пропавшая часть речи) обращали внимание на некоторые вроде бы числительные, но в то же время вроде бы существительные, начиная с "один".
Наша тысяча имеет и числовое значение (числительное?), и в то же время у неё есть и падеж, число, род (существительное?). Поэтому совсем не удивительно, что "тысяча" может стоять в творительном падеже, а существительное - в родительном.
В вопросе на ветке явно "тысяча" выступает не как числительное, а как единица счёта, существительное. Тогда естественно "кошелёк с пятью тысячами рублей". Но если как числительное: кошелёк с пятью тысячами рублями (не долларами). In My Humble Opinion :-))

Ссылка на это сообщение
[7.11.2008 21:08] – Сергей Г.
Велосипед себе купил (ВВ)

>>>>И маститые учёные (А.П. Боголепов, Пропавшая часть речи) обращали внимание на некоторые вроде бы числительные, но в то же время вроде бы существительные, начиная с "один".

Удалось им на авось в масть попасть двойному биному от дона Ньютона?
http://www.gramota.ru/forum/redaktor/44819/

Ссылка на это сообщение
[7.11.2008 21:41] – Анатоль

Сергей Г., Ваша ссылка ещё раз подтверждает двойственность "тысячи". Хорошо ли это, плохо ли - но это объективная реальность.
По моемУ .... это хорошо, это показывает богатство языка, которое нельзя описать никакой моделью!

Ссылка на это сообщение
[7.11.2008 21:43] – Сергей Г.

>>>>это хорошо, это показывает богатство языка

Да я ж не возДражаю...

Ссылка на это сообщение