Проверка слова:  

Архив форума: Класс:: Пмогите начинающему техническому писателю!!

[15.05.2009 18:18] – afcate
Пмогите начинающему техническому писателю!!

Как правильно:
1. Руководство пользователя (чего?) системы
2. Руководство пользователя (чем?) системой
Заранее благодарна, с нетерпением жду ответа!
PS: от справки не дождусь никак ответа, а мне срочно надо!

Ссылка на это сообщение
[15.05.2009 18:32] –

afcate, есмли просмотреть ответы Справки на подобные вопросы, можно сделать вывод, что верным будет "руководство пользователя систеМЫ". Смотрите сами:

Вопрос № 236652

И еще вопрос: почему теперь нельзя получать уведомление об ответе на почту?
Ткаченко

Ответ справочной службы русского языка

Настройка уведомлений об ответах скоро будет возможна в личном кабинете пользователя ГРАМОТЫ.РУ.
_________________________

Вопрос № 185394
подскажите, как правильно: "школьник имеет навыки пользователя персональным(ого) компьютером(а)"?

Ответ справочной службы русского языка
Корректно: _школьник имеет навыки пользователя персонального компьютера._
______________________

Вопрос № 169753
В интернете при регистрации просят назвать свой НИК. Нельзя ли объяснить значение этого слова?
Ответ справочной службы русского языка
_Ник_ - сетевое имя, псевдоним участника чата, форума, пользователя электронной почты.

Ссылка на это сообщение
[15.05.2009 18:39] – afcate

Получается здесь не руководство чем, а пользователя чего. Наконец-то разобралась как нужно задавать в моем предложении вопрос.
Огромное спасибо!

Ссылка на это сообщение
[15.05.2009 21:06] – Саид
Именно так

> Получается здесь не руководство чем, а пользователя чего.

Есть, к примеру, системы, с которыми на равных (но на разных уровнях ;) ) работают и пользователи, и программисты (чего?) этих систем. Хороший тон — прилагать к таким системам и "Руководство пользователя [системы]", и "Руководство программиста [системы]". Во втором случае очевидно, что было бы совершенной несуразицей "Руководство программиста *системОЙ".

Ссылка на это сообщение
[18.05.2009 09:54] – Вежливый
Обманывают - не верьте!

afcate,
Руководство пользователя (чем?) системой.
Пользоваться будете ЧЕМ а не ЧЕГО.

Господа!
Стыдно водить ребёнка за нос!

Ссылка на это сообщение
[18.05.2009 10:03] – Gapon
Эк, хватили!

Во-первых, водят не за нос, а за параграф.

Во-вторых, сейчас приведут в пример "героя труда", "настройщика рояля" и любителя РЯ"...

При отсутствии системы в языке действует лишь последнее по времени Руководство ею, увы.

Ссылка на это сообщение
[18.05.2009 10:04] – Gapon
Эк, хватили!

Во-первых, водят не за нос, а за параграф.

Во-вторых, сейчас приведут в пример "героя труда", "настройщика рояля" и "любителя РЯ"...

При отсутствии системы в языке действует лишь последнее по времени Руководство ею, увы.

Ссылка на это сообщение
[18.05.2009 10:05] – Gapon
велл...

Дважды повторенное - становится еще более правильным!

Ссылка на это сообщение
[18.05.2009 10:11] – Саид

> Стыдно водить ребёнка за нос!

Ну дык и не водите!

Ссылка на это сообщение
[18.05.2009 12:02] – afcate
вот те раз...

Ну во-первых, я не ребенок, во-вторых я снова в непонятках после слов Вежливого. Однако я все же склоняюсь к мнению Саида, поэтому пока что остановлюсь на версии: Руководство пользователя системЫ. Руководство программиста, слава Богу, писать не нужно:)

Всем спасибо:)

Ссылка на это сообщение
[18.05.2009 12:08] –

afcate, Саид в этом деле (в системах, руководствах и программировании) разбирается -- можете мне поверить. Так что Вы правильно решили. К тому же его мнение подтверждают и ответы Справки -- не так ли?

А Вежливый... мало ли тут кто ходит и что говорит...

Ссылка на это сообщение
[18.05.2009 12:16] – afcate
хочу пополнить ряды

У меня к вам ко всем еще один вопрос: есть ли на этом сайте такое место, где на данный момент собирается группа любителей русского языка и обсуждают какую-то определенную тему сегодня? Или просто вразброс кто где?

Ссылка на это сообщение
[18.05.2009 12:20] – Тигрa

Так вот вы и есть на этом месте, форумом называется.

Ссылка на это сообщение
[18.05.2009 13:08] – afcate

То, что я на форуме - это мне понятно, но здесь много разных тем и обсуждений. Я предположила.. может быть есть тут какое-то одно место "постоянное" внутри форума? Скажем, каждый день в рубрике КЛАСС появляется новая тема и все присутствующие там высказываются, завтра появилась другая тема и все там. Судя по всему, здесь такого нет.

Ссылка на это сообщение
[18.05.2009 13:34] –

>> Судя по всему, здесь такого нет

afcate, это есть -- только есть в каждом подфоруме и тема не одна. Вот, например, эту тему Вы открыли -- и все высказываются. Чем это не то, о чем Вы говорите? Если Вы думаете, что высказаться должны _все_ пристствующие_, то это бывает нечасто -- только если тема уж очень интересная. Открывайте такую -- убедитесь сами.:)

Ссылка на это сообщение
[18.05.2009 20:08] – Саид
Появилось время...

> Руководство пользователя (чем?) системой.
Пользоваться будете ЧЕМ а не ЧЕГО.

Прикинем ещё.

Цель конструктора (что?) систему.
Конструировать будете ЧТО, а не ЧЕГО.

Так?

Ссылка на это сообщение
[20.05.2009 20:53] – Вежливый
"Мы его не любим - он тоже купил!"

afcate, как видите, здесь есть любимые свои и нелюбимые посторонние.
Перечитайте внимательнее аргументы своих: они, кажется, сами не понимают, чтО бают.
К Вашим услугам моя Книга гостей:
http://narod.yandex.ru/guestbook/?owner=4002990

Ссылка на это сообщение
[20.05.2009 21:04] –

>> afcate, как видите, здесь есть любимые свои и нелюбимые посторонние.

Вежливый, Вы не в теме. afcate, если Вы о ней, уже не посторонняя. А если Вы о себе, то на Ваши постоянные наезды пока что достойно никто и не ответил, хотя Вы упорно на это напрашиваетесь.

Ссылка на это сообщение
[20.05.2009 22:33] – Саид

Вежливый aka Риф, пока Вы будете рекламировать свои ресурсы, да ещё лингвистические, да содержащие чушь похлеще mink'иной — Вы и будете оставаться посторонним. Ваш солидный стаж на Грамоте Вы сами и компрометируете.

Ссылка на это сообщение
[22.05.2009 17:04] – Вежливый
Последний довод не короля.

(Интересно: кто первый схватит эту кость?)

Называя "руководство пользователя системы", вы человека называете "пользователем системы", т. е. называете человека — пользователя — принадлежностью системы, тогда как система принадлежит человеку, а не наоборот.

С другой стороны, "пользователь" — необдуманный перевод "user", то есть имеет истоки где-то в глубинах Силиконовой Долины.
До пришествия в повседневность компьютеров, писались инструкции по ИСпользованию чего-то, и по пользованию чем-то.

Т. ч. переименуйте "пользователя" в "использователя", чтобы "руководство" оказалось на русскогом языке.

Gapon, Ваши "героя труда", "настройщика рояля" и "любителя РЯ" туманны: не могу же я заподозрить Вас в "герое трудом"!

Ссылка на это сообщение
[22.05.2009 17:18] – Рenguin

Оффтоп:
"Силиконовая Долина" - не менее необдуманный перевод, чем "пользователь". Однако и то, и другое уже прижилось в русском языке, и с этим приходится жить.

Ссылка на это сообщение
[22.05.2009 17:41] – afcate

Задала еще раз этот вопрос в справку... жду ответа....

Ссылка на это сообщение
[22.05.2009 20:41] – Саид
Вежливый, не разбросайте все свои кости — как тот Штирлиц раскинул мозгами: "Разрывная!" ;)

> Называя "руководство пользователя системы", вы... называете человека — пользователя — принадлежностью системы...

Родительный падеж, генитив (лат. genitivus, genetivus) — один из косвенных падежей, в языках мира обычно выражающий притяжательные отношения, а также имеющий целый ряд других функций.
<...>
Можно выделить следующие функции родительного падежа:
<...>
[Далее следует список из целого десятка позиций]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Родительный_падеж

Ссылка на это сообщение
[24.05.2009 11:33] – H_N

<<До пришествия в повседневность компьютеров, писались инструкции по ИСпользованию чего-то, и по пользованию чем-то.>>

Да, атавизм родительного падежа в «Руководстве пользователя системы» обусловлен гибридизацией англо-французского с «советским нижегородским». По-русски раньше подобные документы именовались в большинстве своём «Инструкциями по эксплуатации (прибора, устройства, системы)». Гуманоиды вольны были по ознакомлении с подобными умоводствами отложить их в сторону без нажатия каких-либо кнопочек; новоявленные же руководства претендуют на роль управляющих придатков-уздечек к мозговым извилинам, распрямляющих последние в заданных направлениях.

Справедливости ради следует отметить, что для выявления собственного значения иероглифа в составе словосочетания или целого предложения всегда необходимо выяснить сущность этой «системы» и характер отношений с ней: то ли как в качестве владетеля, хозяина, то ли как клиента (сюда же: что такое «осмотр»? тогда и предлог слова врач станет ясен).
---------------------------

Примеры.
1. <<Настройка уведомлений об ответах скоро будет возможна в личном кабинете пользователя ГРАМОТЫ.РУ.>>

Здесь пользователь из вольного посетителя низведён, увы, до статуса потребителя-иждивенца (абонента, клиента).
:: «…в личном кабинете посетителя портала».

2. << Корректно: _школьник имеет навыки пользователя персонального компьютера._>>
Корректно: школьник имеет навыки использования персонального компьютера.

3. <<_Ник_ - сетевое имя, псевдоним участника чата, форума, пользователя электронной почты.>>

Третий пример вообще не в тему: участник чата и форума не является примером и аналогом для позиционирования по отношениям и приоритету клиента в составе почтовой «системы».
Назвал бы действующее здесь лицо пользователем, абонентом, клиентом, оператором в зависимости от характера симбиоза с «системой» этих «фигурантов».

Ссылка на это сообщение
[24.05.2009 11:35] – H_N

>тогда и предлог

падеж :)

Ссылка на это сообщение
[24.05.2009 12:16] –

Почему третий пример не в тему -- не поняла. Может, кто-то пожелает писать "пользователь электронной почтой" (использующий э. п.)

Ссылка на это сообщение
[24.05.2009 12:19] –

Пояснение. Для меня пользователь системОЙ звучит так же странно, как пользователь почтОЙ. Но ведь аскера это не смущает, оттого он и рассматривает оба варианта.

Ссылка на это сообщение
[24.05.2009 13:29] – Саид

> По-русски раньше подобные документы именовались в большинстве своём «Инструкциями по эксплуатации (прибора, устройства, системы)».

И снова ж: продолжая "традицию", следует для разных инструкций использовать титулы "Инструкциями по эксплуатации системы пользователем", "Инструкциями по эксплуатации системы программистом" (1С, к примеру, как я уже отмечал, ими тоже эксплуатируется) и в том же духе далее? Красиво было бы, ага.

> <<Настройка уведомлений об ответах скоро будет возможна в личном кабинете пользователя ГРАМОТЫ.РУ.>>
> Здесь пользователь из вольного посетителя низведён, увы...

Мимо. Вольный посетитель таковым и остался. Пользователь (имеющий кабинет!) — зарегистрированный посетитель; он и есть "абонент, клиент" и пр., так что ирония тут вряд ли уместна. Нигде это не разобъясняется? Или это крепко ущемляет самолюбие отдельных, как тут некоторый выражается, посетителей "от вольного"? Ну-ну! ;)

> 2. << Корректно:...

Одинаково корректны — в разных контекстах — оба варианта.

> Почему третий пример не в тему -- не поняла.

Аналогично.

Ссылка на это сообщение
[25.05.2009 10:24] – afcate

А я поняла, что правильнее все же пользователя (чего?) системЫ.

Ссылка на это сообщение
[25.05.2009 11:36] –

Так и я это в первом же посте писала.

Ссылка на это сообщение
[26.05.2009 10:46] – afcate

ну, собсно, исходя из Ваших слов и поняла, Марго:) Но потом снова закрались сомнения, а сейчас я вернулась к своему первоначальному мнению.

Ссылка на это сообщение
[26.05.2009 11:02] –

>> Но потом снова закрались сомнения

Да, тут есть кому с толку сбить.

Ссылка на это сообщение
[25.06.2009 10:35] – limchuk
Интерактивные диктанты

Добрый день всем! Увидела на сайте интерактивные диктанты, понравилось. Хочу провести с классом открытый урок.Помогите составить четыре диктанта или форму чтоб похожие составить. В компьютере слабо разбираюсь. Под Вашими диктантом подпись Алиса Задорожная, ученица 10 класса, может есть электронный адрес?
С Уважением Наталья Сергеевна преподаватель сш №366 г.Тамбов

Ссылка на это сообщение
[25.06.2009 10:50] – Helena

limchuk, учениц здесь, на форуме, практически не бывает. Кроме того, эти диктанты - работа Портала, а не участников форума.

А Вы почему запостили свою просьбу в тему "не по теме"? Ее могут и вообще чисто технически не увидеть те, кому она адресована, если они не интересуются_техническими_вопросами. :)

Ссылка на это сообщение
[25.06.2009 19:59] – Саид

limchuk, может быть, стоило бы обратиться с письмом по адресу, указанному в самом низу каждой здешней страницы:

portal@gramota.ru

Правда, пообещать, что Вы дождётесь ответа, я не могу :-(.

Ссылка на это сообщение
[26.06.2009 00:04] – limchuk
Интерактивные диктанты

Спасибо за ответ. Так и сделаю.

Ссылка на это сообщение