Проверка слова:  

Архив форума: Класс:: Интересный вопрос

[16.10.2009 17:27] – Helena
Интересный вопрос

Нашла на одном из ресурсов, посвященных русскому языку, вопрос.

Ответы есть, но пока невразумительные.
Вопрос такой: правильно ли написаны числительные.

>Дмитрий располагал уже более тридцатьювосмью тысячами двухстами людей.<

Что неверно, понятно сразу.

Но как сформулировать правильно предложение, а не только просклонять числительные? Как полагаете?

Ссылка на это сообщение
[16.10.2009 17:50] – Чеширский Бегемот

Да тут наворочено изрядно, одним склонением числительных не обойдёшься.

Вот, имхо, два варианта минимальной правки:

Дмитрий располагал уже более чем тридцатью восемью тысячами двумястами людей.
Дмитрий имел уже более тридцати восьми тысяч двухсот человек.

Ну второй вариfнт понятен, а вот первый...

Насколько понимаю, "более" с числительным требует родительного падежа и этого числительного, и исчисляемого существительного, поэтому вся конструкция вступает в противоречие с требованиями согласования в падежах существительного. Она, имхо, может употребляться только в именительном и вининтельном падежах (в родительным - под большим вопросом). В остальных случаях требуется "более чем".

А тут ещё добавлена сложнось в использовании форм человек-люди...

Ссылка на это сообщение
[16.10.2009 17:52] – Helena

Вот и я бы использовала оборот "более чем".

А еще вопрос: "людей" или "людьми"? Именно в данном контексте?

Ссылка на это сообщение
[16.10.2009 17:54] – Ифигения

Дмитрий располагал уже поддержкой ( или это рабы? как он ими располагал? опять же - контекст) более чем тридцати восьми тысяч двухсот человек.

Ссылка на это сообщение
[16.10.2009 17:58] – Helena

Может, крепостник какой. :) Типа, переделанная цитата из классики (разве их все упомнишь?).

А может, отряд партизанский у него был.

Ссылка на это сообщение
[16.10.2009 19:19] – Ифигения
крепостник и партизан

Дмитрий Чичиков прикупил уже более тридцати восьми тысяч двухсот душ.

Дмитрий Щорс командовал уже более чем тридцатью восемью тысячами двумястами бойцами.

Ссылка на это сообщение
[16.10.2009 20:13] –
Нет, контекст нужен, чтобы узнать, что этот Дмитрий к людьми делал-то

К примеру:

У Дмитрия в подчинении [уж коли он ими располагал] было уже более тридцати восьми тысяч двухсот сотрудников.

Ссылка на это сообщение
[16.10.2009 20:35] – Ифигения

Допустим, Дмитрий стал президентом. У Дмитрия в подчинении было уже... явно более 38 200...

Ссылка на это сообщение
[16.10.2009 20:38] – С. Нихтo

[16.10.2009 20:35] – Ифигения
Допустим, Дмитрий стал президентом.
______________________________
Не допустим, а стал.
Вы в лесу, что ли, 1,5 года жили? :-)

Ссылка на это сообщение
[16.10.2009 20:46] – Ифигения

рабовладелец - крепостник - партизан - начальник - президент - еще версии?

Ссылка на это сообщение
[16.10.2009 20:47] – Чеширский Бегемот

Может Донской?

>>>>А еще вопрос: "людей" или "людьми"? Именно в данном контексте?
Хороший вопрос, только не в контексте дело... Литературная норма вообще, имхо, "человеками". Как двумястами инженерами, солдатами, пирожками: "Дмитрий располагал уже более чем тридцатью восемью тысячами двумястами человеками". "Людьми" здесь, имхо, не годится никак. При таком согласовании требуется счетная форма, а для "люди" эта форма - человек. Сравните: "с пятью человеками на борту".

Но современный язык активно сопротивляется формам типа "двумстам человекам" или "двумя тысячами рублями" - и при первой возможности воспринять двести, триста и т. д. до тысячи как две, три сотни (или тысячу как структурную единицу) переходит на формы "двумястами людей/человек" и "двумя тысячами рублей", как того требуют числительные от миллиона и больше. Вне исчисления людей и денег счёт на сотни и тысячи менее распространён и там этих проблем меньше.

Ссылка на это сообщение
[16.10.2009 21:01] – С. Нихтo

[16.10.2009 20:47] – Чеширский Бегемот
Сравните: "с пятью человеками на борту".
______________________
Только так не говорят. Заменяют на космонавтов, на водолазов, на членов экипажа - и всё для того, чтобы не говорить эту чудовищную форму "с пятью человеками". Ибо заменить ее на "с пятью людями/людьми" еще хуже. Поэтому в срочном порядке подыскивается подходящий синоним слова "человек". Этого требует язык! И уши слушивающих...

Ссылка на это сообщение
[16.10.2009 21:02] – С. Нихтo

"слушивающих" прошу считать за неологизм.
"Слушающих" - более привычная форма.

Ссылка на это сообщение
[16.10.2009 21:05] – Ифигения

эх, Нихто, сейчас начнет из вас Бегемот селедку делать :)

Ссылка на это сообщение
[16.10.2009 21:07] – С. Нихтo

[16.10.2009 21:05] – Ифигения
эх, Нихто, сейчас начнет из вас Бегемот селедку делать :)
_________________________
Вы за меня переживаете? Это приятно (смайлик, дарящий цветы).

Ссылка на это сообщение
[17.10.2009 12:24] – ishlana

В распоряжении Дмитрия было уже более тридцати восьми тысяч двухсот человек.

Ссылка на это сообщение