Проверка слова:  

Архив форума: Класс:: правительство и Правительство

[2.10.2009 14:37] – silly-billy
правительство и Правительство

http://doc-style.ru/SPR/?id=1.1

ПРОПИСНАЯ - СТРОЧНАЯ
НАЗВАНИЯ ОРГАНИЗАЦИЙ, УЧРЕЖДЕНИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ, ФИРМ
С ПРОПИСНОЙ БУКВЫ пишется:
1. Первое слово полного официального названия и входящие в его состав собственные имена:
• учреждений и организаций местного значения, например:
Администрация Санкт-Петербурга, Правительство Ленинградской области…

Со СТРОЧНОЙ БУКВЫ пишутся:
1. Названия органов исполнительной власти (администраций) и иных органов, функционирующих в краях, областях, городах федерального значения и автономных образованиях, например:
администрация Алтайского края, правительство Москвы…

По материалам: Краткий справочник по оформлению актов федеральных органов государственной власти. - М., 1997
Розенталь Д.Э., Джанджакова Е.В.,Кабанова Н.П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию.
Издание четвертое, исправленное.- М.: "ЧеРо", 2001

__________
В чем разница между этими правительствами и этими администрациями?

Ссылка на это сообщение
[5.10.2009 12:14] – silly-billy

Возможно, вопрос прозвучал невнятно.

Уточняю: почему _А_дминистрация С.-Пб. - но _а_дминистрация Алтайского края, _П_равительство Ленобласти - но _п_равительство Москвы?

Авторы справочника по делопроизводству ссылаются на "материалы", среди авторов которых и есть Розенталь. Неужто у него и впрямь такое было?

Ссылка на это сообщение
[5.10.2009 12:14] – silly-billy

и есть = есть и :)

Ссылка на это сообщение
[5.10.2009 13:45] – Саид
Версия:

Первые Администрация с Правительством таковыми, с прописной буквы, и являются официально. Вторые названы этими словами образно, официально кличутся как-то иначе. Короче, примерно как здесь:

"Различаются написания: Минский автомобильный завод (первое слово входит в состав официального сложного названия) и минский мыловаренный завод (здесь дано не официальное название, а указан профиль завода и его местонахождение)".

P.S. Версия противоречит информации, содержащейся, например, в Вике. Но, может быть, она была корректна в период издания используемых справочников.

Ссылка на это сообщение
[5.10.2009 14:26] – Чеширский Бегемот

Саид, эта версия очень похожа на правду, но есть одно но.
Всё это очень хорошо, когда у региона есть Конституция, где прописаны точные названия органов исполнительной власти (с законадательной определиться обычно проще, выбор невелик, если это не национальная автономия). Правительство Москвы существуют, в нем даже есть министры, но насколько это название официальное - не берусь судить.

А коли даже и есть какой-то документ, называемый Основным Законом такого-то региона (где даётся официаотьное название органам местной власти) - насколько официален статус самого документа? По логике вещей, как во всякой федерации законы субъектов (Основные - в первую голову) должны проходить регистрацию на федеральном уровне, но ткак это в РФ поставлено - не берусь судить. Удивительно, как ещё нимкому не пришло в голову поставить под сомнение само существование Федерации на основании несопостоставимости подходов к составлению Основных Законов субъектов. Фактически они, эти Законы, в разных субъектов представляют собой что угодно - от Конституций до Уставов.

Позволил себе отойти от темы исключительно намекая, что каша не на уровне строчной - прописной в названиях. Каша эта идёт от админитративной неразберихи.

Ссылка на это сообщение
[5.10.2009 17:16] – silly-billy

Не, Саид, я все равно не понимаю. Там ведь ни намека на неофициальные наименования (или официальные наименования в неофициальном контексте, напр. Президент - президент).

Там написано: вот это с прописной, вот это - со строчной.

С одной стороны - "учреждения и организации местного значения".
С другой - "органы исполнительной власти (администрации) и иные органы, функционирующие в краях, областях..." - т.е. те же организации местного значения.
И конкретные примеры абсолютно идентичны.


Ссылка на это сообщение
[5.10.2009 17:27] – Саид

Да я тоже не понимаю. Сказанное мною — не более как предположение.

Ссылка на это сообщение
[5.10.2009 17:29] – Саид

Ну, типа, в 1997—2001 годы "правительством Москвы" неофициально именовался горисполком. Аль ещё что-нибудь в этом же роде.

Ссылка на это сообщение
[5.10.2009 17:50] – silly-billy

Всё, Саид, сдаюсь...:(

Остается надеяться, что пользующиеся этим справочником сегодня сообразят про стародавний горисполком и все-таки поймут, что Правительство Москвы ничем не хуже Правительства Ленобласти:)

Ссылка на это сообщение
[7.10.2009 05:20] – С. Нихтo

[5.10.2009 17:50] – silly-billy
Остается надеяться, что пользующиеся этим справочником сегодня сообразят про стародавний горисполком и все-таки поймут, что Правительство Москвы ничем не хуже Правительства Ленобласти:)
_______________________

Здесь дело не в этом. Просто в одном случае речь идет о ПОЛНОМ официальном названии органа власти, а в другом - просто о названии.
Так что может быть и Правительство Москвы, и правительство Москвы, и Правительство Лен.области, и правительство Лен.области...
Важен сугубо контекст.

И получается, что Правительство Санкт-Петербурга ошибка - ибо, если как родовое, то с маленькой буквы, если как официальное название - то ужо Администрация.

Ссылка на это сообщение
[7.10.2009 06:02] – Чеширский Бегемот

>>>>Здесь дело не в этом. Просто в одном случае речь идет о ПОЛНОМ официальном названии органа власти, а в другом - просто о названии.
Ну да, в однос случае Иван-Дурак, в другом просто Нихто.

>>>>Так что может быть и Правительство Москвы, и правительство Москвы, и Правительство Лен.области, и правительство Лен.области...
Важен сугубо контекст.
Важен - давай. А не неси околесину, только и доказывающую, что ты тему не читал.
И получается, что Правительство Санкт-Петербурга ошибка - ибо, если как родовое, то с маленькой буквы, если как официальное название - то ужо Администрация.

>>>>И получается, что Правительство Санкт-Петербурга ошибка - ибо, если как родовое, то с маленькой буквы, если как официальное название - то ужо Администрация.
Не получается. Получается, что Нихтую на Кривозеркалье скучно, он сюда с бодуна приходит со своей ахинеей.

Ссылка на это сообщение
[7.10.2009 09:39] – silly-billy

С. Нихто, зря Вы разъясняете мне азы. Может, я и дура, но не до такой степени.
Чтобы закрыть тему и не искушать больше никого возможной "неофициальностью" строчных, подчеркну, что Справочник - по делопроизводству.
Имхо, в нем вообще не место "неофициальным" наименованиям, когда есть официальные.
А если и место, то пункты "с прописной" и "со строчной" должны быть абсолютно симметричны. Здесь этого нет.

Ссылка на это сообщение
[7.10.2009 19:06] – С. Нихтo

[7.10.2009 09:39] – silly-billy
С. Нихто, зря Вы разъясняете мне азы. Может, я и дура, но не до такой степени.
Чтобы закрыть тему и не искушать больше никого возможной "неофициальностью" строчных, подчеркну, что Справочник - по делопроизводству.
___________________

И что? Просто в зависимости от бумаги надо писать или ПОЛНОЕ официальное название или просто название (правительство и прочая администрация выступают в этом случае в качестве родового слова).
Та же петрушка, что и с АО - "Акционерное общество "Бла-бла-бла" или акционерное общество "Бла-бла-бла".
Здесь то же самое.
Требует уровень бумаги ПОЛНОГО наименования - всегда первое слово будет с большой, не требует - первая буква будет с маленькой. Тут сугубо юридические заморочки, а не грамматические.

С газетными статьями проще - там ПОЛНОГО официального названия, как правило, не требуется.

Ссылка на это сообщение
[8.10.2009 00:45] – Саид

> Получается, что Нихтую на Кривозеркалье скучно, он сюда с бодуна приходит со своей ахинеей.

+1000.

Ссылка на это сообщение